第792章，草原人口问题
听到弘治皇帝的问话，刘晋自然是知道弘治皇帝此时在想什么了，想了想说道：“臣刚刚在想草原几十年、一百年、甚至几百年之后的事情。”
“哦，是嘛，说来听听。”
弘治皇帝一听，顿时也就清楚了，刘晋这是在转移话题，这也正合了自己的心意。
让这些文官们去着急，先谈一谈其它的事情再说。
“陛下，草原纳入我大明之版图，与我们内地往来密切，通过贸易，草原牧民可以轻而易举的获得了大量的粮食、食盐、茶叶等等生活所需的物资。”
“再加上没有战争的动乱，这草原的人口在未来必定会不断的膨胀，今天草原广袤无边，所有的牧民加起来可能还没有100万，但是在未来二十年、五十年、一百年呢？”
“可能草原上的牧民就会有五百万，一千万，那到时候又会给我们大明带来什么样的巨大影响？”
刘晋这次过来主要是找弘治皇帝商讨将草原人迁移到澳洲、南黄金洲去的。
不需要一次性迁移太多，每年迁移一定比例的人口出去，长年累月的坚持下去，始终将草原的人口维持在一定的规模和数量。
这样既能够保持草原的稳定，同时控制了人口数量，也控制了畜牧的数量，可以保持草原的环境，不至于像后世一样出现大规模的荒漠化现象。
至于出征西域，这很重要？
早一点、晚一点都没有什么关系，对于大明来说，西域这块肉，随时都可以吃，打下来容易，这想要长久的稳定统治才是真正的考验。
听到刘晋的话，众人顿时就纷纷看向刘晋，当大家都在讨论着要不要进攻西域的时候，刘晋都已经在想着这北方草原、西域几十年、上百年之后的事情了。
同时大家也是一下子就意识到了刘晋所说的这件事情的重要性。
草原的人口如何和中原大地一样，不断的暴增，所带来的后果可是用脚趾头都能够想到的，到时候大明还能够像现在一样游刃有余的控制草原？
“继续说下去。”
弘治皇帝沉思一番，示意刘晋继续说下去。
“陛下，诸公~”
“我北方的草原非常的广袤，大家请看地图，从长城往北，一直到这片广袤的区域，它基本上都是属于草原地带，面积如此广袤。”
“但自古以来，在这片广袤的土地上面生活的人口数量，它始终非常的稀少，整个北方草原人的数量都在百万上下。”
“如此广袤的区域，人口仅仅只有百万，这是很难想象的一件事情。”
“但这就是草原上的现状，地广人稀，牧民们逐水草而居，人丁稀少，牛马都比人多。”
刘晋来到了巨大的地图面前，开始对着地图讲解起来。
众人听完，也是纷纷点头，大明官府已经对草原上的牧民进行了统计，现状草原省上面的牧民总数连百万都没有，加起来仅仅只有五十多万，如果算上瓦剌这些，或许有百万。
“如此广袤的区域，为什么人口始终如此稀少？”
“这其中有很多的因素，其中最重要的因素有几个，一个是草原人是游牧民族，以放牧为生，需要大量的草场来放牧。”
“我们关内有几亩地就足以养活一家人，可是在草原上，几百亩、山千亩草场都未必够牧民一家的放牧。”
“他们的生活方式决定了他们需要大量的牧场，也决定了他们的人口很难增长上去。”
“其次是战争，自古以来草原人都喜欢抢劫，不仅仅对我们大明，他们内部各个部落之间也是经常厮杀，除此之外，在西域等广袤的区域上，他们入侵了大量的国家和地区。”
“长期的战争，一方面造就了他们彪悍的习性，另外一个方面就是导致了他们大量的人丁死于战争。”
“此外，草原人医疗技术非常差，他们生病了，往往是没做大夫可看的，只能够听天由命，这也导致了他们的死亡率非常高。”
“当然草原上冬天天气寒冷，天寒地冻之下，牛羊马匹会大量的死亡，一旦出现了白毛风这种极端的天气，到了来年的时候就会有大量的牧民被饿死。”
“这些因素都导致了草原人的人口数量很难提升，自古以来都始终在这个数字。”
刘晋先是分析了一下子草原人口稀少的原因。
听完刘晋的分析，众人顿时就纷纷点头，也算是明白了草原人为什么人口始终非常稀少的原因了。
“现在草原纳入我大明的版图，陛下仁爱，视草原人为自己子民，对他们厚待有加，大量的粮食、物资、大夫等等支援到草原上，草原上纵然是出现了白毛风，草原牧民依然可以活下来。”
“还有草原小镇上面有人开班的医馆也可以给草原看病，提高了他们的存活率，再加上没有了战乱，草原的人口在未来必然会迅速的暴增起来。”
“这人口一旦暴增，对于我们大明来说肯定不是好事。”
“先不说会不会滋生他们叛离我大明之心，单单是草原人口的暴增，必然会需要放养更多的牛羊和马匹才能够满足他们的需求。”
“但我们都知道，草原上普普通通的一家牧民需要几百亩、上千亩，甚至于上万亩的草场才能够满足他们的放牧需求。”
“这土地不便的情况下，人口增长，放牧的牛羊变多，必然会导致草原上草场退化，竞争别的激烈，到时候对我大明产生难以想象的后果。”
“比如，草场过度放牧变成了荒漠，牧民没有草场，生活不下去，到时候就会和我们关内的遭受灾荒的灾民一样了，烽火四起，揭竿而起了。”
刘晋向大家描绘了未来在草原上所会发生的事情。
后世的草原，伴随着人口的爆炸，肆意的放牧之下，草场退化，荒漠持续扩大，以至于北方帝都都出现了极其严重的沙尘暴。
听到这里，弘治皇帝以及众大臣的脸色终于变了，这并不是危言耸听，而是合理的推理下，预测的将来极有可能会发生的事情。
草原上的牧民一旦活不下去，揭竿而起，那后果可就严重多了。
现在草原上的牧民之所以非常的老实，一个是他们接连遭到了重创，人丁稀少，很多都还是小孩子。
其次是大明军力强盛，草原上五万骑兵在训练，威震四方，他们不敢有任何的心思；最重要其实还是现在他们的日子比以前好过太多、太多了。
谁会放着好日子不过非要去干杀头的事情？
这谁当可汗不是可汗？
大明皇帝也好，以前的小王子也罢，只要能够让大家跟着有好日子过，大家都会支持，反之，如果大家没有好日子过，大家自然也会反对。
人其实都是一样的，并没有什么太大的区别，有好日子过，没有人会跟着你去做什么杀头的事情，更何况根本就不可能成功的前提下。
“那我们该怎么办？”
刘健想了想立即问道。
“很简单，控制草原上人口的数量，让草原上的牧民始终维持在现在的规模。”
刘晋立即回道。
“控制人口数量？”
“如何控制？”
弘治皇帝也是连忙问道。
“控制人口数量有两个办法，一个减丁，一个是移民！”
“减丁显然是不现实，剩下的就只有移民。”
“澳洲这边有广袤的土地，黄金洲这边也有大量的土地，非洲这边也有大量的土地，此外亚欧大陆如此的广袤，只要我们能够打下来，也可以有大量的土地，有些土地离我们太远，我们汉人未必愿意移民过去，但是我们可以让这些草原牧民迁移过去，替我们守卫边疆。”
刘晋在地图上指了指澳洲、黄金洲、非洲和中亚、欧洲等广袤的区域。
世界很大，有的地方，草原上人多了，就将他们给迁移出去，不断的将他们前往世界各地，减轻北方草原上的压力，又可以替大明开疆拓土。
“减丁？”
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“移民？”
弘治皇帝沉思起来，想了想说道：“这往海外移民，长年累月下月，他们在海外岂不是也会形成一股强大的力量，到时候又会对我大明形成威胁。”
“陛下，这个担忧就完全没有必要。”
“世界很大，单单是这个澳洲它就不必我们大明小，如此广袤的地方，足以供几千人放牧。”
“还有黄金洲和非洲，也同样如此，这些地方都有非常优质的牧场，非常适合放牧。”
“而且到了海外，纵然是将来人口多了，也对我们大明形成不了威胁，他们难道还会造船来攻打我们大明本土不成？”
“他们在草原上是骑兵，可是如果到了海上？”
“他们难道还能骑马来打海战？”
“更何况，我们在对他们进行移民的时候，也可以将他们和我们汉人移民进行混合，同时改变他们的游牧方式，将游牧改为定居放牧，划定草场，将他们安定下来。”
“我想只要这个政策实行下去，到时候不仅仅不用担心他们会对我大明形成威胁，过上几百年，他们估计和我们关内的汉家百姓没有任何的区别了。”
“而且在全球各地放牧，他们放牧的牛羊数量可以大增，到时候不仅仅可以满足我大明老百姓对肉食的需求，同样也是可以产出更多的羊毛出来，满足我大明纺织业的需求。”
“最重要的是草原牧民民风彪悍，有他们在的地方，我们大明的统治就会更加的稳固，甚至于不需要我们特意的去开疆拓土，他们放牧所到之处都可以变成我大明之疆域。”
刘晋想了想说道。
在草原上都翻不出浪花了，这移民到了海外还怕他们会翻出浪花了？
这移民去澳洲，过上几百年，即便是有几百万草原人在澳洲，他们还能够骑着马来杀回大明？
放着好日子不过，谁会来造反？
更何况，别说过几百年了，再过个几十年，以大明资本的发展还有新技术的发展，到时候游牧民族也就没有什么可怕的了。
战马和弯刀的时代已经在逐渐的落幕，接下来的时代是巨舰大炮的时代，根本不用担心这个问题。
将他们迁移出去也是为了保护北方的草原，防止沙漠化，并不是说担心他们将会还会对大明造成多大的影响。
以大明如今的实力，再加上走上资本主义的道路，科技和工业化的发展下去，根本就不用担心这些。
老老实实的给我放牧自然是最好的，真要是有什么异心的话，大明也可以轻易就将它给按下去。
“移民海外？”
纵然陷入了沉思，思来想去，似乎这确实是一个不错的办法。
将多余的人口迁移到了海外，始终控制一定的数量，自然而然也就不会出现什么问题。
“陛下，臣以为刘晋所言有理。”
“正如西域一样，我大明打下来很容易，但是如果想要长久统治西域的话，不仅仅要大量迁移我汉人到西域，同时也要不断的减少西域原先的草原人，这样才能够长久稳定。”
谢迁站出来表示了支持。
不过也是没忘了提醒下弘治皇帝西域的事情，打西域很容易的，轻轻松松就可以打下来，至于长久统治，那就和草原这边差不多了。
迁移汉人过去，将西域原先的人迁移出去，总之就是改变人口结构，这样才能够长久的巩固这里的统治。
“陛下，刘晋所言非常有道理，但是如果我们迁移草原人去澳洲、去黄金洲，他们会愿意迁移出去吗？”
李东阳想了想说道：“会不会因为此事而逼反了他们呢？”
“逼反了他们？”
“现在反也总比以后反要更好收拾，更何况他们根本就不敢反。”
刘晋非常自信的说道。
草原上还剩下多少人？
男丁都没多少了，就一些老弱妇孺，他们还敢反大明？
要是再过个几十年，或许他们是真的敢反，现在嘛，大明要他们往东，他们就绝对不敢往西。
“哦，是嘛，说来听听。”
弘治皇帝一听，顿时也就清楚了，刘晋这是在转移话题，这也正合了自己的心意。
让这些文官们去着急，先谈一谈其它的事情再说。
“陛下，草原纳入我大明之版图，与我们内地往来密切，通过贸易，草原牧民可以轻而易举的获得了大量的粮食、食盐、茶叶等等生活所需的物资。”
“再加上没有战争的动乱，这草原的人口在未来必定会不断的膨胀，今天草原广袤无边，所有的牧民加起来可能还没有100万，但是在未来二十年、五十年、一百年呢？”
“可能草原上的牧民就会有五百万，一千万，那到时候又会给我们大明带来什么样的巨大影响？”
刘晋这次过来主要是找弘治皇帝商讨将草原人迁移到澳洲、南黄金洲去的。
不需要一次性迁移太多，每年迁移一定比例的人口出去，长年累月的坚持下去，始终将草原的人口维持在一定的规模和数量。
这样既能够保持草原的稳定，同时控制了人口数量，也控制了畜牧的数量，可以保持草原的环境，不至于像后世一样出现大规模的荒漠化现象。
至于出征西域，这很重要？
早一点、晚一点都没有什么关系，对于大明来说，西域这块肉，随时都可以吃，打下来容易，这想要长久的稳定统治才是真正的考验。
听到刘晋的话，众人顿时就纷纷看向刘晋，当大家都在讨论着要不要进攻西域的时候，刘晋都已经在想着这北方草原、西域几十年、上百年之后的事情了。
同时大家也是一下子就意识到了刘晋所说的这件事情的重要性。
草原的人口如何和中原大地一样，不断的暴增，所带来的后果可是用脚趾头都能够想到的，到时候大明还能够像现在一样游刃有余的控制草原？
“继续说下去。”
弘治皇帝沉思一番，示意刘晋继续说下去。
“陛下，诸公~”
“我北方的草原非常的广袤，大家请看地图，从长城往北，一直到这片广袤的区域，它基本上都是属于草原地带，面积如此广袤。”
“但自古以来，在这片广袤的土地上面生活的人口数量，它始终非常的稀少，整个北方草原人的数量都在百万上下。”
“如此广袤的区域，人口仅仅只有百万，这是很难想象的一件事情。”
“但这就是草原上的现状，地广人稀，牧民们逐水草而居，人丁稀少，牛马都比人多。”
刘晋来到了巨大的地图面前，开始对着地图讲解起来。
众人听完，也是纷纷点头，大明官府已经对草原上的牧民进行了统计，现状草原省上面的牧民总数连百万都没有，加起来仅仅只有五十多万，如果算上瓦剌这些，或许有百万。
“如此广袤的区域，为什么人口始终如此稀少？”
“这其中有很多的因素，其中最重要的因素有几个，一个是草原人是游牧民族，以放牧为生，需要大量的草场来放牧。”
“我们关内有几亩地就足以养活一家人，可是在草原上，几百亩、山千亩草场都未必够牧民一家的放牧。”
“他们的生活方式决定了他们需要大量的牧场，也决定了他们的人口很难增长上去。”
“其次是战争，自古以来草原人都喜欢抢劫，不仅仅对我们大明，他们内部各个部落之间也是经常厮杀，除此之外，在西域等广袤的区域上，他们入侵了大量的国家和地区。”
“长期的战争，一方面造就了他们彪悍的习性，另外一个方面就是导致了他们大量的人丁死于战争。”
“此外，草原人医疗技术非常差，他们生病了，往往是没做大夫可看的，只能够听天由命，这也导致了他们的死亡率非常高。”
“当然草原上冬天天气寒冷，天寒地冻之下，牛羊马匹会大量的死亡，一旦出现了白毛风这种极端的天气，到了来年的时候就会有大量的牧民被饿死。”
“这些因素都导致了草原人的人口数量很难提升，自古以来都始终在这个数字。”
刘晋先是分析了一下子草原人口稀少的原因。
听完刘晋的分析，众人顿时就纷纷点头，也算是明白了草原人为什么人口始终非常稀少的原因了。
“现在草原纳入我大明的版图，陛下仁爱，视草原人为自己子民，对他们厚待有加，大量的粮食、物资、大夫等等支援到草原上，草原上纵然是出现了白毛风，草原牧民依然可以活下来。”
“还有草原小镇上面有人开班的医馆也可以给草原看病，提高了他们的存活率，再加上没有了战乱，草原的人口在未来必然会迅速的暴增起来。”
“这人口一旦暴增，对于我们大明来说肯定不是好事。”
“先不说会不会滋生他们叛离我大明之心，单单是草原人口的暴增，必然会需要放养更多的牛羊和马匹才能够满足他们的需求。”
“但我们都知道，草原上普普通通的一家牧民需要几百亩、上千亩，甚至于上万亩的草场才能够满足他们的放牧需求。”
“这土地不便的情况下，人口增长，放牧的牛羊变多，必然会导致草原上草场退化，竞争别的激烈，到时候对我大明产生难以想象的后果。”
“比如，草场过度放牧变成了荒漠，牧民没有草场，生活不下去，到时候就会和我们关内的遭受灾荒的灾民一样了，烽火四起，揭竿而起了。”
刘晋向大家描绘了未来在草原上所会发生的事情。
后世的草原，伴随着人口的爆炸，肆意的放牧之下，草场退化，荒漠持续扩大，以至于北方帝都都出现了极其严重的沙尘暴。
听到这里，弘治皇帝以及众大臣的脸色终于变了，这并不是危言耸听，而是合理的推理下，预测的将来极有可能会发生的事情。
草原上的牧民一旦活不下去，揭竿而起，那后果可就严重多了。
现在草原上的牧民之所以非常的老实，一个是他们接连遭到了重创，人丁稀少，很多都还是小孩子。
其次是大明军力强盛，草原上五万骑兵在训练，威震四方，他们不敢有任何的心思；最重要其实还是现在他们的日子比以前好过太多、太多了。
谁会放着好日子不过非要去干杀头的事情？
这谁当可汗不是可汗？
大明皇帝也好，以前的小王子也罢，只要能够让大家跟着有好日子过，大家都会支持，反之，如果大家没有好日子过，大家自然也会反对。
人其实都是一样的，并没有什么太大的区别，有好日子过，没有人会跟着你去做什么杀头的事情，更何况根本就不可能成功的前提下。
“那我们该怎么办？”
刘健想了想立即问道。
“很简单，控制草原上人口的数量，让草原上的牧民始终维持在现在的规模。”
刘晋立即回道。
“控制人口数量？”
“如何控制？”
弘治皇帝也是连忙问道。
“控制人口数量有两个办法，一个减丁，一个是移民！”
“减丁显然是不现实，剩下的就只有移民。”
“澳洲这边有广袤的土地，黄金洲这边也有大量的土地，非洲这边也有大量的土地，此外亚欧大陆如此的广袤，只要我们能够打下来，也可以有大量的土地，有些土地离我们太远，我们汉人未必愿意移民过去，但是我们可以让这些草原牧民迁移过去，替我们守卫边疆。”
刘晋在地图上指了指澳洲、黄金洲、非洲和中亚、欧洲等广袤的区域。
世界很大，有的地方，草原上人多了，就将他们给迁移出去，不断的将他们前往世界各地，减轻北方草原上的压力，又可以替大明开疆拓土。
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“陛下，这个担忧就完全没有必要。”
“世界很大，单单是这个澳洲它就不必我们大明小，如此广袤的地方，足以供几千人放牧。”
“还有黄金洲和非洲，也同样如此，这些地方都有非常优质的牧场，非常适合放牧。”
“而且到了海外，纵然是将来人口多了，也对我们大明形成不了威胁，他们难道还会造船来攻打我们大明本土不成？”
“他们在草原上是骑兵，可是如果到了海上？”
“他们难道还能骑马来打海战？”
“更何况，我们在对他们进行移民的时候，也可以将他们和我们汉人移民进行混合，同时改变他们的游牧方式，将游牧改为定居放牧，划定草场，将他们安定下来。”
“我想只要这个政策实行下去，到时候不仅仅不用担心他们会对我大明形成威胁，过上几百年，他们估计和我们关内的汉家百姓没有任何的区别了。”
“而且在全球各地放牧，他们放牧的牛羊数量可以大增，到时候不仅仅可以满足我大明老百姓对肉食的需求，同样也是可以产出更多的羊毛出来，满足我大明纺织业的需求。”
“最重要的是草原牧民民风彪悍，有他们在的地方，我们大明的统治就会更加的稳固，甚至于不需要我们特意的去开疆拓土，他们放牧所到之处都可以变成我大明之疆域。”
刘晋想了想说道。
在草原上都翻不出浪花了，这移民到了海外还怕他们会翻出浪花了？
这移民去澳洲，过上几百年，即便是有几百万草原人在澳洲，他们还能够骑着马来杀回大明？
放着好日子不过，谁会来造反？
更何况，别说过几百年了，再过个几十年，以大明资本的发展还有新技术的发展，到时候游牧民族也就没有什么可怕的了。
战马和弯刀的时代已经在逐渐的落幕，接下来的时代是巨舰大炮的时代，根本不用担心这个问题。
将他们迁移出去也是为了保护北方的草原，防止沙漠化，并不是说担心他们将会还会对大明造成多大的影响。
以大明如今的实力，再加上走上资本主义的道路，科技和工业化的发展下去，根本就不用担心这些。
老老实实的给我放牧自然是最好的，真要是有什么异心的话，大明也可以轻易就将它给按下去。
“移民海外？”
纵然陷入了沉思，思来想去，似乎这确实是一个不错的办法。
将多余的人口迁移到了海外，始终控制一定的数量，自然而然也就不会出现什么问题。
“陛下，臣以为刘晋所言有理。”
“正如西域一样，我大明打下来很容易，但是如果想要长久统治西域的话，不仅仅要大量迁移我汉人到西域，同时也要不断的减少西域原先的草原人，这样才能够长久稳定。”
谢迁站出来表示了支持。
不过也是没忘了提醒下弘治皇帝西域的事情，打西域很容易的，轻轻松松就可以打下来，至于长久统治，那就和草原这边差不多了。
迁移汉人过去，将西域原先的人迁移出去，总之就是改变人口结构，这样才能够长久的巩固这里的统治。
“陛下，刘晋所言非常有道理，但是如果我们迁移草原人去澳洲、去黄金洲，他们会愿意迁移出去吗？”
李东阳想了想说道：“会不会因为此事而逼反了他们呢？”
“逼反了他们？”
“现在反也总比以后反要更好收拾，更何况他们根本就不敢反。”
刘晋非常自信的说道。
草原上还剩下多少人？
男丁都没多少了，就一些老弱妇孺，他们还敢反大明？
要是再过个几十年，或许他们是真的敢反，现在嘛，大明要他们往东，他们就绝对不敢往西。